歷經(jīng)八年建設(shè)的長沙市博物館新館，屹立于湘江和瀏陽河交匯的三角洲頭，著名學(xué)者、鳳凰衛(wèi)視主持人王魯湘策展的“獨立蒼�！�—湖南名人書法展”，將在這里拉開序幕。

100余幅湖南名人的書法作品，從王夫之到沈從文，時間跨度300年，給了人們近距離觸摸湖湘三百年歷史的一個機會。

王夫之手寫殘件稿《宋論》，是整個展覽的首幅作品。王魯湘說王夫之這個手稿，支撐了整個湖南三百年的名人書法展，他是整個展覽的靈魂。

序廳中，何紹基的一幅行書七言聯(lián)：“側(cè)身天地更懷古，獨立蒼茫自詠詩�！保�配上曾國藩所畫的一只白鷹立于蒼石之上，背景一片虛無，上面題字：“英雄獨立”。

英雄主義氣息，彌漫整個展覽。王魯湘說，他想打造一個“英雄堂”，希望今天的湖南人，在展覽中穿行而過之后，能夠體會到前賢的英雄氣概，以鄉(xiāng)賢為榜樣再度奮起。

王夫之是后來湖南人性格的原型

鳳凰湖南：您在策劃“湖南近代名人書法展”時，選擇從王夫之入手的原因是什么呢？

王魯湘：明代我也挑選幾個人，但重點不突出。像李東陽（編者注：李東陽，湖南茶陵人，明代著名詩人、政治家）他們也是湖南的名人，官也做得非常大，成就也非常高。但總覺得是孤懸在歷史上的一塊，上不接唐宋，下不啟明清。后來我想了想，就把那塊全部拿掉。

但清代從誰開始？策劃時，這個問題最費腦筋，下面一定要有個東西墊著，上面的大廈才起得來。后來我突來一想，就王夫之了。有了這個點，整個展覽就有一束光照進來了。

鳳凰湖南：有人說王夫之是后來湖南人性格的原型，您贊同這句話？

王魯湘：完全贊同。一個是王夫之本人的經(jīng)歷，以及他自己選擇的經(jīng)歷，湖南人的倔脾氣在他身上體現(xiàn)得淋漓盡致。像明清三大思想家，天地巨變時，在整個中國的政治思想達到最高峰。這三個人中間，唯有王夫之沒有出來。

顧炎武覺得明朝的滅亡，是知識分子要負責(zé)；黃宗羲提出是皇權(quán)的問題；王夫之躲在湖南深山里，他開始也認為是知識分子出了問題，要好好想想學(xué)者是什么學(xué)者、學(xué)問是什么學(xué)問，如果學(xué)者要從政，當(dāng)士大夫該是什么樣的士大夫，就是為臣之道。什么樣的臣才是一個知識分子該做的，一旦做了該怎么做的。王夫之就從整個歷史中間，把所有做官的士大夫，他們當(dāng)時的所作所為，全部進行一個檢討。

這種知識分子自我批判所達到的深度，其他的人是達不到的。唯有王夫之痛定思痛，找知識分子的責(zé)任，因為中國就是士大夫之國。國家的興亡，匹夫無責(zé)，士夫有責(zé)。對中國士大夫的文化責(zé)任、歷史責(zé)任、政治責(zé)任的思考，王夫之的思考是最深刻的。

王夫之的思想，直接影響了從曾國藩的湘軍，到譚嗣同維新一派，到辛亥革命的黃興、宋教仁，到后來毛澤東，至少在湖南的精英群體中是貫穿四代人。

鳳凰湖南：您的策展中，發(fā)現(xiàn)湖南人，同一個家族里面出來的人才很多。

王魯湘：是的，這是個非常有趣的文化現(xiàn)象。比如何紹基，從他父親何林翰開始，一直到何維樸，五代人中間每代人都出了書法大家。受這個啟發(fā)，我一看，豈止是他們，還有些是父子、兄弟，這種情況也很突出。

之前梳理展品，我在讀他們信札時，發(fā)現(xiàn)這些湖南人在外面做官時，非常關(guān)懷家里兄弟姊妹，隔三差五地寫信回家。信里不說別的，第一孝敬父母；第二好好念書，現(xiàn)在是開始讀到《大學(xué)》《中庸》，還是《春秋》；再就好好練字。

比如胡林翼的父親，就對他小時候的培養(yǎng)，每封信都寫得清清楚楚，才把他培養(yǎng)的那么優(yōu)秀；像曾國藩，信里也是問得非�，嵥�，包括對曾紀澤，覺得他身體比較弱，寫的字不陽剛，陰氣太重。

對他們來說，家族榮譽高于一切，家族子弟的培養(yǎng)，是家族榮譽的保證。過去說富不過三代，但也有一句話：詩書繼世長。家里人只要讀書，沒有說富不過三代的。這個家族每代人只要有人讀書，就會一直興旺下去，當(dāng)然如果碰到時代的變跟就沒辦法了。

其實只要有一代人把書讀成了，就能改變家族面貌，曾國藩的父親不就是農(nóng)民；何紹基的爺爺也是個教書匠。但有一條：湖南的麻雀，一定要飛過洞庭。要到京城參加科舉考試，只要是進士及第，授了官，按照湖南人的吃苦精神，及湖湘文化交給湖南學(xué)子的經(jīng)世致用之學(xué)，就一定能做出成就來。

鳳凰湖南：湖南既然出了那么多人才，為什么在留人才這方面就不行？

王魯湘：湖南是中原文化的邊緣地區(qū)，一直沒有成為中心。邊緣永遠是往中心輸送人才，它在人才的流動上是單向的。這個格局沒辦法改變，沒成為中心，其它地方的優(yōu)秀人才不會往這邊輸送。早在唐宋時期，還有很多（名人）流放到湖南；明清時，就不存在這點，（發(fā)配充軍）大多是往新疆走了。

在這個地方的優(yōu)秀人才，只有一個出路：過洞庭，往北飛。這條路，一直到今天還是這樣。湖南連個區(qū)域中心都不是（北有武漢，南有廣州），重要的文教機構(gòu)就不會設(shè)在這里了。哪怕我們一直感嘆湖南出了那么多人才，也是為別人所用。你到任何大學(xué)去找著名教授，中間一定有湖南人。

湖南人的藝術(shù)基因被理學(xué)壓制了

鳳凰湖南：湖南人到底有無藝術(shù)基因？

王魯湘：湖南理學(xué)是瞧不起藝術(shù)，何紹基寫了一輩子書法，他一再告訴自己：一旦成為真正書法家，就下人一等了。一個讀書人首先是“三不朽”：立功、立德、立言。在立言中間，也首先是去做學(xué)問，比如做一個理學(xué)家、哲學(xué)家，或像王夫之做個思想家，再大不了去寫詩寫文章，實在這些都不行，再寫字、畫畫，這是下一等的事情。

整個湖南名人書法展里的人，他們自己都是瞧不起寫字的。這是文人的娛世，不能把它當(dāng)做主要的工作。它有用，但和“經(jīng)世致用”相比，就太輕了。你說字能救國嗎，能給你家?guī)�來光宗耀祖的榮譽嗎？那時候士大夫不賣字，賣字是很遭人瞧不起。

湖南雖然出了那么多人才，但一直沒出現(xiàn)地域性的畫派和書派。因為它不提倡。按理說，像何紹基那么高的地位和影響，完全可以在湖南這邊成立“何派”或“道州派”。齊白石，那么有名氣，也是孤零零的一個人，背后沒有派，所謂的“齊派”也是北京那些玩票的人，更是跟著他一起玩的，沒有形成地域性的流派。這和江浙一帶就不一樣，那邊派系很多，他們以此為榮，為業(yè)。湖南人羞于以此謀生、拉幫結(jié)派。

鳳凰湖南：那湖南人的藝術(shù)基因是被理學(xué)壓抑了？

王魯湘：是被理學(xué)壓抑了。你看曾國藩的字，按照他的才氣，應(yīng)該會比現(xiàn)在寫得好。他自己的美學(xué)思想，影響湖南幾十年�？墒撬�自己偏偏沒做到這點，因為他理學(xué)家的“超我”，把“本我”的東西壓得太狠；寫字就要那么寫，才能體現(xiàn)理學(xué)家的形象。就像清朝的皇帝不能寫草書。

鳳凰湖南：現(xiàn)在湖南還存在這樣的情況嗎？

王魯湘：有改變，只要把“超我”去掉，讓“本我”釋放出來就好了。你看湖南的電視娛樂為什么那么火，就是把壓在他們頭上的“理學(xué)超我”丟掉。

其實湖南人的本我一直很強，像花鼓戲。本我只不過在讀書人的層面里頭，被壓制著。

所以你看湖南人一講政治，比誰都講政治。所以改革開放后，湖南為什么成為落后地區(qū)，就是“超我”太厲害。湖南人經(jīng)常自己跟自己斗，還不是利益集團之間斗，而是自己的“本我”跟“超我”在斗。

像湘軍的軍魂：忠義血性。忠義就是“超我”，“血性”就是“本我”。他講忠義的時候，就講政治，而把這個一丟，就娛樂至死了。

鳳凰湖南：這與您當(dāng)初接下這個策展的初衷是靠近的嗎？

王魯湘：當(dāng)初在策展時，我的初衷是想讓所有走進展覽的觀眾，有走進英雄堂的感覺。它不僅僅是讓你看幾件書法作品，嚴格地說，比這個寫得好的書法作品，比這個多得是。我想要達到的目標是：希望湖南人再次奮起。湖南人在各個方面，都應(yīng)該向過去一百年一樣，在中國要有自己的杰出表現(xiàn)，這種杰出還不僅僅是優(yōu)秀的意思。

站在中國舞臺的中心，成為中國領(lǐng)袖的群體，這種可能性應(yīng)該已經(jīng)很弱了，也不排除。因為湖南人只為一種東西準備：當(dāng)這個國家、民族到了最危急，所有人都沒辦法時，這時候湖南人就會出來了。只有這個時候，湖南人才有可能出來

鳳凰湖南：有一種觀點認為，自八十年代之后，湖南在各方面，都出現(xiàn)不同程度的斷層。

王魯湘：這塊可能沒做很好的統(tǒng)籌，其實現(xiàn)在很多優(yōu)秀的湖南人生活在各個行業(yè)、各個地方里。就像我們展覽里的人，也不都在湖南建功立業(yè)。因為湖南它沒有變成中心地區(qū)，不可能成為中心舞臺。

我們首先要承認我是個湖南人，很優(yōu)秀；另外，和先人相比，不夠優(yōu)秀。雖然我們先人的優(yōu)秀很多是由天時造成，但他們?yōu)榱诉@個“天時”一直在準備，他們能文能武，敢擔(dān)當(dāng)，放在今天，也是優(yōu)秀人才。

我最具湖湘精神的地方是忠義血性

鳳凰湖南：您之前說過現(xiàn)在閱讀，不再是通過書本，而是歷史遺物和博物館。

王魯湘：做學(xué)問有幾種，一種只讀文獻，從書本到書本，大部分學(xué)者是這么做的，還有一些會做田野調(diào)查；其實還有一個就是文博，通過各種大大小小的文物，來了解文明，比如說博物館、考古發(fā)掘。

我在北大讀研究生時，導(dǎo)師宗白華就在病床上跟我說：做中國美學(xué)史研究，切記不要從文獻到文獻，要多看出土的東西。開始我只能去博物館去看，后來慢慢有意識地往那個方向靠，自己收藏、跟文化界、考古界的人做朋友，然后開始去各種各樣的考古現(xiàn)場，包括去各種博物館，類似這樣的策展，必須要一件件真品的看。

鳳凰湖南：這次策展過程中，聽周邊工作人員反映，不管是哪件作品，您都可以溯源延伸，這就是您平日的積累吧？

王魯湘：看多了，上手的東西也多，肯定會有很直觀的經(jīng)驗了。像那些考古的東西，還帶著泥巴，別人不能碰，我就可以上手。博物館的人都知道，東西一定要上手，如果不上手，你背著手看半天，頂多看個皮毛。不同材質(zhì)的器物上手后，是有分量的。比如看一件瓷器，是不是康熙時期的，閉著眼睛，一上手就知道，它重量、壓手感完全不一樣。

鳳凰湖南：可以說下您考古時的一兩個經(jīng)歷嗎？

王魯湘：我到內(nèi)蒙古地區(qū)、呼倫貝爾、大小興安嶺等地，去考察紅山文化。在現(xiàn)場我才感覺到，為什么那個地方是中華文明曙光的發(fā)源地。你不到現(xiàn)場去，憑著一般經(jīng)驗，覺得那個嚴寒之地，怎么可能。去年這個時候我過去，在外面待不了五分鐘，臉就要裂開。

可是在現(xiàn)場，你就知道是它的地形決定。那個地方是一個借一個小盆地，再出一個中盆地，然后再出現(xiàn)個大盆地。這就是大自然為人類準備的一個個搖籃。

文明起源，不能放到中原，也不能放到大江大河的沖擊地，它們立不住。它一定在丘陵和低山地區(qū)，有河流貫穿，在一個個小盆地里，一個小盆地剛好有個原始的血緣家族。當(dāng)這個血緣家族繁衍到一個數(shù)量時，這個小盆地就裝不下它們，中間就會分支出去，和旁邊小盆地的通婚聯(lián)姻，然后就四諸聯(lián)盟；他們需要政治中心，就會找個中等的盆地，建立原始社會；然后再合眾連橫，經(jīng)過多少年后，又出現(xiàn)部落、原始國家，這個時候文明就出現(xiàn)了。我就是一路脈絡(luò)追上去，在現(xiàn)場很清楚。

最后我發(fā)現(xiàn)，凡是這樣的盆地，有人類社會組織在里面，人類早期，都是政教不分，祭祀是最重要的，他們崇拜天地山川。在這個地方，你舉目望去，看到一座山長得很特別，特別具有幾何形，比如特別像座金字塔，或特別規(guī)矩。這座山一定是當(dāng)時的神山，這個山一定能挖到東西。寧鄉(xiāng)的黃財鎮(zhèn)的那座山，湖南省博物館最重要的幾件青銅器都在那里面挖到。

鳳凰湖南：在您身上最能體現(xiàn)湖湘精神的是哪些方面？

王魯湘：就是忠義血性，沒有辦法，超我很強，本我也很強。首先有家國情懷，沒有一個湖南士人有例外；說到家國，就容易動情，好像天大的責(zé)任在自己身上。年輕的時候我是這樣，現(xiàn)在只是不在其位，不謀其職。比如你看我策的這個展：家國、英雄，不都還是這些，藝術(shù)的手段比較軟化。

湖南人就是上千年的文化熏陶，小時候不覺得，走出湖南，才覺得自己是個湖南人。

鳳凰湖南：您60歲了，回頭看之前走的路，有后悔嗎？

王魯湘：人沒法選擇自己要走的路，別看有些人談人生的時候，經(jīng)常說一種豪言壯語。也不是隨波逐流那么消極，應(yīng)該是“縱浪大化”，王羲之說的。

按照古人所說，是生生不息，每時每刻都在變化，人在這個中間，是被“大化”裹著走，和宇宙相比，你是個微塵，從消極方面來看，你以為的主動性，其實都是大化中間的一部分，帶著你走。但也不能那么消極，你也有自己的主觀性，所以用了“縱”，是我自己選擇跳進去，跟著它起伏、翻滾，我控制不了這個，只能做到既不高興，也不害怕。

鳳凰湖南：現(xiàn)在也有人把您作為一個湖湘文化符號，您怎么看待？

王魯湘：我經(jīng)常聽到這個，馬上制止，這讓我“懼”了。比我優(yōu)秀的湖南人太多太多了，只不過我在一個浮華世界里頭，浮華職業(yè)里拋頭露臉多點而已，就是如此。